【專訪】黃之鋒：我的成長 就是學習退後
（編按：本文可與專題《從創黨講起的話，「香港眾志」港島區選戰的故事是這樣的。
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「四月創黨，柒咗三個禮拜之後落區，覺得好唔對路……我發現，原來條街真係冇乜人識羅冠聰。」在眾志擔任秘書長的之鋒，是羅冠聰競選團隊的主力。
這個香港近年最受社會甚至國際矚目的政治明星，因為唔夠秤，只能抬轎。
「最尷尬嘅係，五、六月擺街站，市民埋嚟影相，全部係搵我同周庭，冇人知道羅冠聰存在。記者扑咪，啲咪都係習慣性地隊向我。」
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7月14日，今屆立法會首個港大民調結果公佈，身負「雙學」旗幟的香港眾志羅冠聰，支持度僅 1.6%，在六個席位的港島區排名 12，低於司馬文、梁頌恆及詹培忠。
「自決派」四人當中，羅冠聰是支持度最低的一個。「我係暈低…仲低過黎汶洛啊！」
香港眾志創黨記者會。攝：朝雲
2015年暑假，之鋒計劃組黨的時候，向羅冠聰「摸底」；根本用不著任何游說，羅冠聰很快就決定與之鋒合組政黨出選。
羅冠聰決定參選的原因很簡單，按他自己的說法，是「好像是一種愧疚，又好像是，必須做一點什麼來償還，必須做一點什麼，來延續」；但之鋒不是一個鍾意同你講感受的人，他對羅冠聰為何迅速落搭的理解，是「佢覺得雨傘完咗一定要做啲嘢」。
但羅冠聰怎麼想其實並不重要：因為落到街，原來無乜人記得羅冠聰是「雨傘」一員。
之鋒引述，連羅冠聰都形容自己「站著如嘍囉」。
年輕是羅冠聰最大的賣點，也是他最難取信於選民之處；因此眾志的策略，是盡量展現議政、政策倡議的能力，令選民信服，一個23歲的大學生也可以勝任立法會議員。另一方面，眾志亦針對港島四區（中西、灣仔、東區、南區）製作區政政綱文宣，希望選民相信，他們並非只懂得組織街頭運動，對「落地」的民生事務也有想法。
「其實不是甚麼很創新的方式。」之鋒亦承認。
今日，我們都知道羅冠聰最後成為了港島非建制票王，回看這些不過得啖笑。但回到七月，這對眾志而言，是很真實的恐懼：因為輸了的話，學聯、學民思潮在雨傘運動積聚的政治能量，包括黃之鋒自己的，都會一鋪清袋。
到了今年八月中，同為自決派的朱凱廸民調支持度穩穩入局，劉小麗一條「收服梁美芬」的論壇片段在網上觸及率近百萬，而港島的羅冠聰，民調數字仍然低迷。「嗰時精神壓力好大」，之鋒說。他形容民調走勢對他而言形同恆指，而他已成副身家揼晒落去。最可怕的是，你無法得知走勢究竟為何會跌，又怎樣才能再升？
羅冠聰民調走勢，又名「黃之鋒開心指數」
最後的「逆轉勝」究竟是如何成就？是羅冠聰的論壇表現、雨傘運動效應，還是雷動配票的結果？成事在天，而在謀事的層面，之鋒也講不出很特別的答案，就是「瞓身落去囉」。
眾志的其中一句宣傳詞，就是「只有眼前路，沒有身後身」。
今年八月，會令之鋒想起四年前的夏天，2012年的八月底。
當時的反國教運動，遊行、見議員、狙擊官員乜牌都出晒，去到「唔知做乜好」的地步，學民毅然作出（當時而言）非常激進的決定，破釜沈舟佔領政總、絕食。「佔領嗰十日好似打仗咁，你好驚輸，好想贏。有人問我我就話，得啦，最後一定贏，點都有機會贏嘅。只係靠呢樣。」
「係一個自我實現嘅過程。點樣將你所有嘢倒晒落去，創造奇蹟……國教、雨傘到今次選舉，三場運動的經驗都係，究竟你肯唔肯 All in 去搏。」
最後關頭，就是「賣勤力」，用熱誠打動選民。在這方面，眾志很有優勢，至少他們有日瞓兩粒鐘、早午晚深宵站直落仲捱得住的年輕身體。
「就不斷同自己講，會贏，最後一定會逆轉勝。因為，我始終唔信，我哋過去兩場運動、做嘅所有嘢會白費。」
參與選舉、從社運圈走進議會，似乎一切都由講信念，變成策略性計算選票得失的政治操作；但對之鋒而言，其實並不是這麼一回事。
宣揚一個抗爭的信念，與推銷一個候選人，之鋒看來都差不多。
「反國教時，有幾多人真係睇晒份課程指引…市民何嘗唔係因為見你不斷擺街站、最後絕食，先願意支持你？」
「我覺得做任何嘢，最緊要畀人見到你認真，有抱負，有熱誠。想爭取人哋認同你，或推動一件事，呢樣先係關鍵。」
如果是傳統社運組織，從抗爭走向選戰可能要面對很多掙扎，但對學民出身的黃之鋒而言，選舉當然多了政治計算，但要做的事，事實上沒有很大不同。
「分別唔係好大，都係打街站同媒體宣傳。」
黃之鋒在街站。攝：朝雲
「其實當日的學民，就好似一間強大的廣告公司。」
從 2011年起就參與學民思潮，一直與黃之鋒並肩作戰的 Derek（林淳軒），今次亦是香港眾志競選團隊的核心人物。過去半年，除了擺街站，亦統籌眾志的文宣工作。
據 Derek的講法，眾志的政策、民生、區政倡議，由過往來自學聯的成員負責，而來自學民的成員，則在收到前者擬定的文字後，負責製圖、拍片。落到街站，嗌咪的除了羅冠聰，是之鋒、周庭和Derek。
相比起建立堅實的論述，學民更擅長傳播；而往日他們的傳播手法成功，與傳播的內容本身不無關係。
Derek 形容，學民思潮推動的是「好孩子運動」。除了運動中學生無上的光環，還包括抗爭者對自身與對手完全對立的想像。「將件事包裝到有正有邪……正正是學民，將泛民VS建制的對立推到最盡。過去兩場大型運動，都將好簡單的信念推到好極端。」
「學民成日講『對話之路走盡』，強調只可以砌、唔可以傾，一係就公開傾一係就唔好傾，傾就係奸狗、砌就係正義……運動完咗，問題就浮現。」
現在回想，Derek 認為現時公民社會中非左即右、討論極端化的氣氛，「其實學民有份推動。」
以前的學民思潮，永遠走在民主運動的浪尖，2012年在無人關注時煲起國教議題，2013、14年在社會談論提委會提名門檻時，高舉全民提名及公民提名；最進取的倡議，去得最盡的立場，簡單有力、清晰易明，不用在細節與博奕中糾纏不休，自然最易傳播，進而得到廣大支持。
「因為『好孩子運動』，永遠唔會帶出問題嘅複雜性。」
如果學民有份將公民社會推向非黑即白的二元慣性思考，那麼，學民的結束，也有點作繭自縛的味道。
「學民解散，係因為根本適應唔到個政治形勢，真係行唔到落去。」之鋒會這樣總結。
學民的一套走不下去，那麼從學民脫胎而出的眾志，要走怎樣的路？
攝：Jimmy Lam
雨傘過後，問題核心由民主轉向香港前途，近一年最鮮明也最「易明」、得到最多鎂光燈的立場，是港獨 ── 一個帶有民族意識、包含情感動員的激進理念。
雖然身負雙學的超級光環，眾志的選戰卻是舉步維艱；這當然與創黨初期柒咗有關。但更大的原因，是當輿論圍著「港獨」轉的時候，「自決」實在不夠搶眼，無法吸引更多關注。
但香港眾志選擇了「自決」。這個概念令很多人、尤其傾向本土的年輕人，覺得模糊、甚至畏縮，迴響亦不再如前。對於感到中共壓逼越來越強的港人而言，訴諸民族情感的「港獨」更吸引。
之鋒坦言，自決派並不是反對港獨，香港眾志也認同香港獨立是前途公投的選項。「但對我而言，獨立不是一個Must。」
他提到港獨討論中最常出現的一句話：如果香港有普選，冇人會嗌獨立。「我相信好多人都認同這句話。咁即係港獨不是必要，不是你的最終目標。」
之鋒直言，若現階段覺得獨立並非必要，只是香港達致民主這個目標的其中一個手段，自已高舉獨立旗幟有點不負責任。「如果最後，假設有普選的選擇，唔通我話『咁獨立遲啲先算啦』？」
「如果香港能夠有完整的自治，我真係覺得，未必要去到港獨。」
與港獨相比，自決無疑是更「難Sell」的一個，尤其在越來越多年輕人傾向本土的當下。
自決在年輕人當中並非沒有市場，但支持你不等於願意出力。之鋒坦承，眾志義工團隊中年輕人的比例，較本土組織為低；現今在政治上最活躍的年輕人，不少都投身本土派，「這是我們不能忽略的憂慮。」
而即使在不出力的「支持者」當中，真正支持「自決」的有幾多？最終自決派三個候選人在新西、九西及港島成為非建制票王，但自決是否已經「入屋」成為具有堅實支持的政治力量了呢？
之鋒明白，五萬票當中極可能有很大部份，並非支持自決，只是在投「年輕」、「雙學」、「雨傘」，甚至「乖乖仔」這些符號，也不乏協調與「救尾席」的策略性考慮。
但他會以逆向思考去理解選票的意義：投票畀你，不等如支持你，但肯定是不排斥你，也就是接納了你的理念。
他指出，建制輿論一直將自決同港獨拉理一齊講，「講到自決好似七、八成港獨」，而羅冠聰每次論壇、每份單張都大大隻字「民主自決」，但選民不會因此而不投羅冠聰，至少證明這五萬人，對被形容為隱性港獨的「自決」，並不反感，願意接納。
之鋒認為，民主自決派的任務亦類似：如何令不支持獨立的港人也願意接受，香港主權屬於中國此一概念是可以被挑戰，繼而同意香港應該進行自決公投？
眾志的目標，就是說服對香港前途持不同立場的香港人，都認同香港有權「自決」。
攝：朝雲
雖然「自決」這個政治理念不再處於浪尖，但如果由聲望高得多的黃之鋒來推動，眾志的選戰會否不用打得那麼艱難、不至於去到最後仍在遙望尾席呢？
事實是，眾志勝選的關鍵，是在於羅冠聰。
羅冠聰是一個溫和的人。他在2014年 6月才第一次擺街站，初初落街站的時候，連與市民揮手、握手都不習慣，有得扑咪又唔鍾意講嘢；上選舉論壇時，黃之鋒站在羅冠聰身旁，雙手擺後做佈景板，聽著羅冠聰留有餘地的攻勢，心諗，頭先嗰吓，點解唔鋤死佢（通常是葉劉）啊喂？
作為一個唔經大腦都可以出口成soundbite的天生政治人，黃之鋒說起羅冠聰的時候，講得最多的是羅冠聰「唔識爆bite」、「唔夠bite」。從外型到談吐，羅冠聰都不是最搶眼的一個，頂多算是穩陣。
之鋒從來對名望都相當清醒，曾講過「光環係要嚟燒」；在主理眾志黨務的同時，街站也出得最頻繁，因為不能浪費知名度。但除此以外，之鋒全面退居幕後。每次做訪問，之鋒都會將話題扯向羅冠聰，有關眾志的查詢全部唔接，叫記者打給羅冠聰。衝公民廣場案要上庭，之鋒與周永康退開兩旁，逼羅冠聰站在中間講嘢。
羅冠聰越來越習慣面對公眾的同時，優勢亦逐漸顯現。有街坊嬸嬸會親切地說他「笑起上嚟好似狗仔」；之鋒去洗酒樓會被阿婆鬧到狗血淋頭，但一個斯文有禮的年青大學生走過來，婆婆都願意聽幾句先再鬧。
狗仔與狗
更重要的是，對內，羅冠聰比之鋒細心、比之鋒懂得體諒人，親和力更較之鋒高得多。
「過去四年，我畀人鬧到仆街，社運圈啲人一係就好鍾意我、一係就好憎我；但冇乜人會憎羅冠聰。」之鋒說。
Derek 形容，之鋒是眾志內部統籌一切的人，「佢係我哋嘅黨鞭，真係『鞭』架……佢作為老細係好殘忍，令你好辛苦」。學民時代的之鋒是「無良老細」，到了眾志，簡直變本加厲，由「無良」惡化到「殘忍」。「如果只有GIF（之鋒花名），團隊應該在八月尾已經大崩潰，全部人唔做叫佢自己玩飽佢。」
可是眾志已不再是這個偽毒裁者的天下，他們現在，多了一個老細。「GIF鬧你，你會覺得好煩…但如果阿聰鬧你，你會覺得自己係抵鬧嘅。」
後期，之鋒摸到了訣竅。「當GIF想你知道你有幾咁抵鬧，佢就會話：『你自己同羅冠聰講吖，睇吓點？』」
一個擁有這麼大政治能量，性格又這麼強橫的黃之鋒，自最重要的位置旁落，他可以坦然接受，迅速調整心態、重新定位自己，全心全意將綠葉的角色做到最好。
這固然是之鋒本身的人格特質，但更因為，羅冠聰令他心悅誠服。
攝：Jimmy Lam
有一次街站擺了很久，連殘忍老細黃之鋒都問，不如收啦？但眼看最主要競爭對手的街站仍擺在對面，羅冠聰唔畀走，只簡單講了句「一日對面未走，我哋都唔走。」然後就繼續同市民講話、揮手。
之鋒當時轉過頭來，同 Derek講：「嗱，羅冠聰呢啲就真係有戰意嘅好老細。」
之鋒竟然讚阿聰係好領袖。之鋒竟然讚阿聰係好領袖。之鋒竟然讚阿聰係好領袖。Derek 覺得，這是非常奇妙的一刻。
「你就睇得出，佢嘅心態真係唔係為自己，是為咗輔助阿聰、視阿聰為領袖。」
但這還不是令 Derek 最震撼的。
話說，羅冠聰的選情一直不樂觀，即使到了最後兩週，仍在尾席上下浮浮沉沉；即使到了選前一週的造勢大會，Derek還是覺得現場冇咩氣勢。但當日，卻出現了令他難忘的一幕。
當羅冠聰在台上演講時，站在台下一角的黃之鋒開始用手擦鼻，然後，喊咗出嚟。
之鋒開始喊，隔離阿庭又跟住喊埋。
當年的學民是個極度功利、效率主義的組織，講求實際、迴避情感，從2011年一路共同進退走到現在，之鋒會喊對 Derek而言，仍然是稀奇事。「痴線，佢都唔喊嘅，我哋全部人都唔喊。這裏的人本來就好少眼淚、好少外露情緒。」
見到這幕奇景，Derek 心諗，嘩！GIF竟然會喊！快啲影啊快啲影。可是攝影師的鏡頭都對準了台上的羅冠聰，拍得興起，所有鎂光燈、目光與歡呼聲，都集中在羅冠聰身上，無人得閒理之鋒喎。
回去後才知道有人錄低了這一幕，當然要CAP圖留底。
Derek的珍藏
「因為羅冠聰真係講得好好啊。」
被問到為何會畀 Derek捉到自己喊，之鋒這樣解釋。
「佢講到嗰種，傘後嗰種好壓抑嘅情緒，令你好想搵返希望；喺雨傘跌低咗，你點樣企得返起身？」
而這份鬱結，誰能比羅冠聰感受更深呢？羅走過的路，遠比學民還要艱辛。在眾志最低落的時候，之鋒記得，羅冠聰有次突然爆咗句：唉，都唔會難搞得過退聯嗰陣啦，有咩仲可以難搞得過你做秘書長，八間院校走剩四間？
而造勢當日，羅冠聰面帶沉穩笑容，將從雨傘到退聯到眾志初期的一沉百踩，講得雲淡風輕，並將這所有挫折，順然導向面對未來的鬥志。
傘運之後，之鋒甚至沒有向學民的戰友，談及他如何面對傘運經歷的一些，以及他的傘後創傷；其他人也是一樣。大家就這樣獨自掩藏傷痕，帶著遺憾，走向終結。但原來，能夠治癒創傷的，並不是情緒宣洩，而是同行者堅定的眼神。
雨傘運動黯然落幕，學聯名存實亡，學民思潮無奈解散，失去昔日光環，承受罵名萬箭穿心 ── 但身邊的戰友都還在，還繼續與你一起，為了彼此所相信之事付出一切。
甚至過去幾年來對學民心灰意冷，陸續退出的人，也在港島選區的街頭再見，擺站到深宵。「嗰啲人2013、2014年已經離開咗，三年冇擺過街站，我以為佢哋唔會再掂政治。」
「凌晨12點幾都仲喺條街度……點估到大家會肯同你、同羅冠聰一齊咁樣去搏。」
雖然之鋒還是要強調羅冠聰在演講中「冇爆到bite」，「但佢講到嗰種感受，攞到大家對佢嘅認同。『行』啲講就係毋忘初衷，係你點樣喺逆境裏面搵返希望，再投入未來嘅民主運動，繼續去打？」
「嗰份志氣，羅冠聰有，而佢講到。」
圖：羅冠聰facebook
從宣佈組黨公佈出選人開始，羅冠聰就被視為之鋒唔夠秤、Alexter不願出山之下，無選擇中的選擇；但正正是因為羅冠聰這個人本身的堅韌能量，眾志才能走到今日，雨傘運動的力量才能夠晉身議會。
高票當選，是否意味著雨傘精神就從此進佔議會，泛民的「政改輪迴」從此突破，民主自決可以成為香港主流共識？當然不是。
「但至少，證明呢班人所相信嘅政治路線，得到人民嘅接納；唔好講到信任咁誇張，至少係接納，係可以延續落去、係有得打。香港嘅下一步，唔係必須跌入傳統泛民同本土派的永恆二元對立。」
「香港民主運動嘅框架要革新，主權同憲法要挑戰，但可以建基於人文關懷，社經政策唔需要走向右翼。」
對之鋒而言，還有一層更重大的意義。
「當日作出學民停運呢個咁冒險嘅決定，而家，都叫做對自己有個交代。」
攝：朝雲
對雙學所代表的那股雨傘力量而言，羅冠聰當選，是對2014年佔領運動的交代。
但這個交代未夠。
羅冠聰進入議會後，眾志的計劃是逐步推動「公投法」，與此同時嘗試在港島連結傘兵區議員，建立地區勢力。
那麼之鋒又將如何定位自己呢？他說，其中一樣就係要學吓做區佬。「簡單嚟講，就係想港島區多幾個『西柚辦』。」
他強調，這並不是說眾志未來就只專注做區務，「但嗰樣係我要學嘅嘢，我要面對。」
眾志創黨後，承受網絡上無盡批評，當中有的是基於路線的攻擊，但亦有一些批評，之鋒記在心裏，其中一項是，要謙卑。
名望的虛妄，之鋒在15歲時就已經看得清楚，一直抗拒外界將自己過度明星化；但面對接踵而至的批評，他反思之後，找到癥結。
「我唔係覺得自己好囂，但確實自視過高。唔好覺得搞完國教同雨傘，公眾就一定會支持你。大家嘅要求會不斷提高，所以要不斷進步。」
「如果創黨時心態真係當由零開始咁做，唔係自視過高，就唔會搞到咁（柒）。」
創黨初期三個禮拜，他每日在街站不斷與路過市民握手、合照，但一打開 facebook，攻擊就排山倒海。回想那段時日，之鋒如此理解：「狠狠地柒一次，逼自己從頭嚟過。」
光環，係要嚟燒嘅。過去五年的起起落落，不能將他擊倒；香港前途之晦暗艱難，亦未會令他卻步。
「如果我未來要繼續從政、搞運動，我唔能夠只做最多 media coverage的那個人，亦唔可以永遠只講大政治；運動中的其他崗位，我都要克服到。好多人係由最基本做起，但我一跳已經去咗最前，好多應該要識嘅嘢，我唔識，對我嚟講反而係障礙。」
「我不能夠永遠只站在浪尖。其他人成長，係要不斷向上爬；但我，就要學識企後一步。」
今次選舉，對之鋒而言就是這樣的過程，他開始慢慢習慣，也漸漸懂得享受「貼地」，發現同市民傾地區嘢都幾開心。
雖然凡事求快乜都喪chur的脾性還沒改掉，但對於參與政治這回事，之鋒有了新的理解。
佢唔直接答我，用例子答我。
「一開始，我都唔睇好朱凱廸嘅選情，擔心大家唔會支持佢。選民一開始甚至未必知朱凱廸係邊個，但佢得到選民欣賞，即使唔完全同意佢嘅土地、發展、規劃主張，都會投畀佢，或者係因為香港需要的就是一個始終如一嘅人。」
「大家想要嘅，係一個有承擔嘅從政者。」
圖：黃之鋒facebook