【專訪】不介意入體制被視為花瓶　狄志遠：我相信共產黨唔想搞軭香港

北京出手「完善」香港選舉制度後的第一場選舉，選委會界別分組一般選舉即將在周日（19日）舉行。自初選大搜捕、DQ 區議員等連串針對民主派的打壓，今屆選委會參選人中，傳統泛民幾近絕跡，成功「入閘」而自稱「非建制派」的只有兩人，新思維主席狄志遠是其中一個，參選社福界。

狄志遠是何許人？匯點出身，曾任民主黨副主席，但 2012 年撐政府推行國教、2015 年表態支持人大 831「袋住先」，立場與民主黨嚴重分歧，最終退黨。他其後成立提倡溫和務實、主張與中央溝通的政黨「新思維」，多年來擔任董建華的團結香港基金顧問，曾為建制派陳凱欣站台，早前獲邀參加港澳辦主任夏寶龍就改革選舉制度舉行的座談會。

究竟狄志遠還算不算是民主派，還是早已「變節」，用他的話說，只不過是「觀感」問題，他強調自己無自稱過「中間派」，亦不敢以「民主派」自居，但總之不是建制派，「我們的論述，和一般泛民的立場很接近；不過，我們去同中聯辦傾計，你就話變節。由 Day 1 到今日我們都傾㗎啦，我是心安理得的。」

對話總比對抗好，是他一直掛在口邊的信條，尤其是對共產黨，他表述得很體諒理解，即使國安法肅清異見聲音、紅線下公民社會組織逐一崩解，他表示自己仍相信香港人只要學懂和共產黨相處，未來仍可落實基本法中承諾的真普選和一國兩制，「我相信共產黨唔想搞軭香港。」

不介意當花瓶

狄志遠表示自己一直是跟從遊戲規則的人。 新的選舉制度之下，選委會、立法會大改組，民主成分大減，另設資格審查委員會，全面審查各參選人資格，DQ 準則不明，很多民主派均感不能接受，而狄志遠只稱制度「不理想」，然後繼續玩這個遊戲：參加選委會、積極備戰立法會，「雖然（制度）不理想，但是我們不是用杯葛的態度，機會存在的話，我們繼續據理力爭，去爭取這平台增加自己發言的機會表達訴求。」

即使，未來無論選委會、立法會，都必定由親中、建制主導。

以選委會為例，新增第五界別 300 席全部是人大、政協和全國團體代表，選民人數由上屆近 25 萬人，劇減至不足 8000 人。他參選的社福界，過去是民主派「票倉」，都由個人票改為團體票，選民由 14225 人跌至僅 144 個團體，還有是否「愛國」的資格審查，狄志遠也承認，作為非建制派仍要進入體制，客觀效果就是做「花瓶」，「我不介意別人擺我落去做花瓶、花樽，但是我去到裡面，我就不是一個花樽、花瓶。」

狄志遠認為参選仍有作為。

相信共產黨

但他不承認在這情況下仍參選是「卑躬屈膝」，稱自己的眼光放在未來，狄志遠關於議會的想像是，進入議會爭取話語權發揮影響力，開拓空間推動民主政制發展，待中港關係重建，雙方經過調整、過渡，最終仍可根據《基本法》達至雙普選。「我們在走的路，和過往我們爭取民主路的朋友，是一模一樣的。」

國安法下，參加初選的議員、抗爭的社運人士一一入獄；「愛國者治港」之下，民主派被 DQ、扼殺參政空間；「武官」治港，支聯會、教協、民陣等一個個公民團體被嚴打、被逼解散，選舉制度被「閹割」⋯⋯ 對，狄志遠仍說他「相信」，香港將有《基本法》承諾的民主進程，仍可有雙普選。

「係，香港係經歷緊一啲事件」，中央、香港人、政黨，不同人有不同看法，造成了某種需要重新適合的影響，「你話『唔係喎，（管治）好嚴厲喎』，我認為這是過渡期」，而他相信，這個「過渡期」最少要兩年，當香港人和共產黨可以良性互動、重建互信後，情況會有改善。

「過往我們享受了那種民主空間，我覺得會回來，甚至會繼續進步。」

這套說法，明顯和民主派支持感受到的強型烈清算壓迫相反，但狄志遠表示他不相信北京會「留島不留人」，或把香港變成「另一個中國城市」，認為只要樂觀想像，就不需走上這條「不歸路」，中央仍會維持香港作為國際城市的文明自由、法治系統，仍然會兌現實踐普選的承諾，「三個人煮飯，為何要最難食的飯？這是人的本質，一個政黨的本質也是這樣。」

何俊仁入獄感心痛 但仍會參選

這套說法，是否太過天真樂觀? 面對質疑，狄志遠拋出「理想」這辭彙，他用南非總統曼德拉作比喻，用曼德拉入獄時，未有因旁人潑冷水而「放棄」，他的「堅持」最終令到南非有開放、開明的社會，「搞政治係要有理想。」

但問題是，曼德拉當年是被迫害而入獄，但狄志遠卻是身在牆外，配合政權進入體制，反而與他同代曾一同「爭取民主路的朋友」，譬如民主黨何俊仁、楊森等，正因十一遊行、六四集會案服刑。

「當然，提到我們的朋友，例如仁哥，難道我們不心痛？」

但心痛歸心痛，參選還參選，狄志遠不覺得繼續參選是「認可」現時的制度，亦不是背棄「舊戰友」，而是「承接他們的目標、理想。」他表示面對這情況，可以選擇拒絕制度，亦可以選擇繼續去經營開拓制度中的空間，「呢個就係個人選擇」，所以他亦一直「勸告」民主黨應該繼續選，不要令其他事變成「包袱」，他甚至明言，即使假設何俊仁、楊森，這些他聲稱要承接、繼承的人，要求他不要選舉，他亦不會接受，「我會寫返信俾佢，遊說返佢轉頭」。

「這一次不參選，可能覺得理直氣壯出到啖氣，但下一屆、再下一屆點？作為政黨的存在，和生命力是怎樣，就真的有個問號。」

獲盧文端認證是民主派「災難性」

不過事實上，雖然狄志遠聲言和何俊仁等是「爭取民主路的朋友」，但外界早已不將他視為民主派，2015 年他退出民主黨成立新思維，被稱為「中間派」，2016 年立法會選舉他出選九龍西，被質疑是「建制派 B 隊」，作用是「𠝹票」，此後他做團結香港基金顧問、幫陳凱欣助選，獲邀上京閱兵，似乎都佐證了他「變節」。

前民主黨成員狄志遠（右一）和黃成智等人成立、聲言走第三條路線的新政團「新思維」（無綫新聞片段截圖）

狄志遠說不，他表示自己只是在走「自己的道路」，不會一面倒支持或反對政府，例如他認為在港大評議會事件中應讓學生改過自身，教協亦有存在價值，現時的「完善」選舉並不理想等，「這些說話又代表甚麼聲音？為何不用這角度評核我們『你都幾泛民喎』？」

那反過來，在過去的民主派已被政權「剿滅」，他是否就可以作為「新民主派」存在，做個「忠誠反對派」? 畢竟連根正苗紅的全國僑聯副主席盧文端亦在撰文時，都指狄志遠應獲「正名」是泛民。

對此狄志遠耍手擰頭，「我們內部都說，『喂，是災難性』，並不是從此我們就得到正名，所謂標籤不是某個人說了就是。」他認為，由別人加諸身上的標籤，得不到認可也是無用，「甚麼叫泛民？可能我們走的溫和路線，對激進的朋友來說，不會接受我們屬於泛民。」

「支持民主，但要跟遊戲規則」

談到政黨立場，狄志遠形容自己「同一般泛民的立場好接近」，即同意一國兩制、港人治港，爭取香港落實雙普選，「我們和民主黨的分別，不是在於政治理念，而是政治手段。」他所指的手段，是溝通，例如和中聯辦、北京「傾偈」，「我傾偈，由 Day 1 到今日我們都傾㗎啦，我是心安理得的。」

和北京「傾偈」，可能在他而言談不上變節，因為早在匯點年代，狄志遠已主張與中央溝通，「理性、務實」以對話達至民主，1994 年劉慧卿曾在立法局提出百分百民主選舉私人草案，被匯點四子（李華明、狄志遠、黃偉賢、梁智鴻）以違反《基本法》為由投下棄權票，最終草案被否決，此後每當他立場支持政府，就會質疑是變節、「鬼」，重提往事狄志遠表示自己一直無變，「我們支持民主，但是要跟遊戲規則，只可以在遊戲規則裡面盡量爭取，務實理性去做，同中央溝通。」

支持 831「袋住先」，因為即使是有篩選的普選，至少都是一人一票，「爛橙」面對群眾「都會變返一個似樣啲嘅橙」，當時社會無接受，是可惜；撐國教，因為只是一個教育環節，好小事，「全世界都有所謂國民教育」，現時公社科「借屍還魂」，硬銷愛國意識形態，只是過渡期。中港關係惡化，就像兩公婆鬧交，共產黨難找溝通對象，只要平心靜氣地傾，就會回到正軌。他亦相信共產黨有自我完善機制，會不斷進步，不會永遠鐵板一塊⋯⋯

這與其說是接近泛民，似乎狄志遠的立場更近建制派，畢竟民建聯也號稱「民主建港」，政綱包括循序漸進發展民主政治，對此狄志遠的回應一如既往，稱自己是甚麼派交由市民決定，又張大嘴笑，「總之不是建制派啦。」

狄志遠否認自己是建制派

今次選委會選舉，除狄志遠外，社福界選委候選人包括：馬麗莊、程志剛、關銳煊、陳麗雲、陳文宜、吳兆文、梁佩如、周賢明、郁德芬、黃一峰、葉振都、朱麗玲、余秀珠、文孔義、楊羅觀翠、陳晴、李漢祥、鄭國輝、夏中建、劉婉儀、黃萬成、葉嘉威。