【台港連線 ．下】對台灣人而言 「自決」這個訴求有點難以理解 …
上月，「台灣國會關注香港民主連線」成立記者會
台灣政黨「時代力量」與香港自決派的官式交流，始於今年一月的「時代眾志 自決未來」論壇。
活動公佈後旋即被國台辦斥為「港獨台獨勾連」。與主張台獨的「時代力量」交流，成為左報及建制派將自決派打成「港獨」的說辭。在香港，這類講法一般被視作「抹黑」，因為在港人的觀念中，「自決」與「港獨」並不能混為一談；但除了有意操作議題的北京與建制派，在台灣，也有一些人對此有所混淆。
「本來很興奮，期待這個聚會，因為國台辦很早就預告，這是台灣跟港獨的串連。」當日其中一名發言的立委在發言時打趣道：「剛才之鋒說他們不是港獨，其實我還有點小小失望，今天不是應該做些甚麼嗎？」
雖然只是一句玩笑，但也令在場部份人暗中滴汗。
在台灣的語境中，香港自決派提倡的「民主自決」，不無模糊，對很多台灣「獨派」而言，更是難以理解。「因為在台灣人的想法裏，是沒有『自決』這個訴求的。」發起連線的時代力量立法委員黃國昌，接受《立場》訪問時笑著向記者解釋。「我們本來就是要自決，本來就應該是這樣子。」
「台灣一些人不太理解香港的政治脈絡，會自然而然地把『自決』、『本土』直接視作港獨，因此說出令香港人擔心的話 …」協助連結兩地社運界交流的台灣學運領袖林飛帆，坦言不少台灣政界人物，將香港問題想得太簡單。
但也正是在這樣的交流之中，才能找出台港兩地之間，對彼此有多少「想當然」的誤解。
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「民主選舉的立法機關之間，聯誼很正常，台灣跟日本、美國、蒙古都有連線。」立法院外交及國防委員會召委（召集委員，相當於委員會主席）、民進黨籍的王定宇，也是參與台港連線的立委之一。對於台港連線在香港引起的反彈，他在台灣立法院接受《立場新聞》記者訪問時笑言，自己參與過這麼多不同國家的連線，從沒見過有不參與連線的議員出言譴責，「民意機關自己牽制自己」的。
「這真是一個有趣的現象，」王定宇形容香港建制派現在的反應，「只是突顯出香港的民主，究竟正不正常」。
除了發起的「時代力量」，目前執政的民進黨亦有 13 名立法委員加入了台港連線。雖然民進黨目前已經成為台灣的執政黨，但在香港建制派的邏輯中卻被約化為僅僅是一個「台獨」政黨。
「台獨」與否，主導了香港輿論對台灣政治的理解。
王定宇
香港建制派將事件打成「港獨勾結台獨」的另一大論據，是連線並無藍營委員加入，因此是一個「台獨組織」。但在台灣政圈看來，「沒有藍委加入」這件事，比起台獨與否，似乎與不同政黨之間的角力更為相關。
「可能因為出面邀請的是我們（時代力量），所以不見得會成功。」時代力量秘書長、「台港連線」的主要幕後推手陳惠敏苦笑。「搞不好由民進黨發起的話人會多一點 … 國民黨有幾位其實考慮了蠻久，最終還是再觀望一下。」
2014 年曾拍片支持香港雨傘運動的國民黨立委陳學聖，就是受邀對象之一。被問到未有參與連線，是否因為顧慮北京，或因為發起組織是「時代力量」等原因？陳學聖委婉地承認是後者。
「國民黨內對香港民主運動，沒有既定立場，（對立委）亦沒有限制、約束。」陳學聖回應《立場新聞》時表示：「但在立院接到單一團體的邀約加入連線／連署，因為路線、問政風格不盡相同，因此選擇不加入。」
陳學聖不忘強調：「我支持香港民眾爭取民主、聲援大陸維權人士的立場並無改變。」
而在民進黨的角度，關注香港亦是自然不過的事。王定宇坦承，在兩岸關係陷入僵局的當下，不論中國議題還是香港議題，對台灣而言都是燙手山芋，但與此同時，香港也是不能迴避的問題。
「除了突顯我們對民主、自由價值（的追求），也讓台灣人民看清中國政權的本質，與一國兩制的謊言。」
王定宇形容，香港「一國兩制」對台灣的示範作用，已經不再存在；但連線的成立，顯示台灣仍然關注香港，接下來是否會繼續被北京壓制、進一步失去自由。「台灣仍然在仔細看著，希望中國會顧忌到這一點。」
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過去數年，隨著國民黨籍總統馬英九不斷向北京靠攏，北京「以商圍政」的策略亦越發明目張膽，觸發台灣社會對「中國因素」的反彈，「台灣香港化」的憂慮不逕而走，香港作為被大陸資本侵蝕的先例，是台灣不少人思考台灣前途時的參考。「今日香港 明日台灣」的口號，亦由此而來。
但被中國大陸壓迫與滲透的經歷，最多可以作為引以為鑑的對象，未必能激發台灣社會對香港命運的關注；令台灣真正看見香港的，並非「中國因素」，而是香港人透過抗爭所展現的主體性。
「以往，很多台灣人以為香港是無政治的，對香港其實不太關心，最多就是觀光、或文化性的電影、港劇，沒有政治面向。」
時代力量秘書長陳惠敏，是「台港連線」得以成立的關鍵人物之一。雖然本身長期投入社運，但她指，自己亦是在香港爆發反國教、雨傘等大型社會運動後，才開始關心香港。
「（台灣人）以前會覺得香港人只看經濟發展，覺得香港就是中國的一部份、香港人也覺得自己是中國人。」陳惠敏總結：「台灣人是在反國教與傘運之後，才意識到香港有一群人的想法不是這樣，才慢慢打開對香港的認識。」
「香港人過去給我們的印象，就是經濟動物。」民進黨王定宇亦言。「雨傘運動令台灣人對香港改觀了，發現香港的年輕人也會去想未來、去思考政治上自己的權利 — 甚至比台灣還勇敢、走得更前。」
學者吳介民就曾形容，香港「政治存在」的彰顯，是雨傘運動的最主要成果。
2014年9月28日香港警方向示威者施放催淚彈後，台灣多個社運團體佔領香港駐台經貿文化辦事處，林飛帆與黃國昌亦在其中
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港人近年的抗爭，尤其是雨傘運動，令台灣人真正關心香港的命運。但以台灣一貫的思路來理解香港的反抗運動，出現了偏差；加上近年香港出現不同路線之多，亦令台灣輿論一時難以全盤理解。「香港眾志」的黃之鋒今年一月赴台，台灣就有媒體一度以「港獨黃之鋒來台參加座談」冠之。
而在政運、社運圈以及網絡上，情況亦然。
「在台灣，關注社會運動的人，大多傾向台獨 … 會對『獨立』這件事較有共鳴。」
現職民進黨國會助理的陳中寧，研究生時代曾經研究香港，對香港的政治語境較為了解；他觀察到在香港雨傘運動期間，台灣網絡上熱熾的支持，針對的多是「獨立」而不是「民主運動」。
台灣的網絡討論中，「港獨」的確獲得不少同情；主張「敵視香港境內全數中國人」的獨派政團「香港民族黨」，也曾受到台灣人權團體的邀請，赴台分享。
陳中寧形容，在台灣的理解中，「反中」與「台獨」的連結很強；因此，看到香港出現反中情緒，理解會出現差異。「（台灣人）對『一個中國』之下的民主化並不感興趣。」陳中寧解釋。「對台灣的『天然獨』而言，（自決）確實不容易理解，也較難掀起同仇敵愾的感覺。」
「台灣對香港的狀態理解不足。」陳惠敏認為。「一些台灣人看香港的態度，會有自己的慾望投射。」
她回憶，時代力量一月跟香港「自決派」交流，也招來一些台獨派的攻訐。
「那時候我們被罵死了。」陳惠敏說。「一些台獨派批評我們，沒有從『台灣獨立』的立場出發，去講香港也應該獨立：也有的覺得『香港眾志』不是真正的港獨派，說我們為甚麼要跟他們交往？但如果我們主張台獨，就希望香港也主張港獨，這等於把香港當作客體。」
「我們是希望香港能夠有主體性，去決定自己的命運。」
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台灣對香港民主運動不無誤解，那香港又如何呢？
台灣國會聲援香港民主連線成立後，香港輿論的焦點，自然落在「港獨勾結台獨」的指控，以及建制派針對自決派的攻擊之上。在香港媒體中，出現了吊詭的情況：左報直白地對時代力量冠以「台獨」，但亦有報章沒有直稱時代力量為「台獨」政黨，而是用「傾向獨派」、「具台獨色彩的激進政黨」、「（成員）部份曾就台獨發表過言論」等描述。一邊搶著指責，一邊左閃右避。
一方面，「台獨」與否，主導了香港輿論對台灣政治的理解，但有關討論每每觸碰到「台獨」這個敏感題目，便不會再深入。
因為挾著「太陽花學運」的光環，「時代力量」自去年參選起，一直備受港媒關注；然而對於時代力量的統獨立場究竟為何？卻極少著墨。事實上在台灣，光祭出「台獨」二字，並不能說明一個政黨的立場。
「台獨」是一個不斷演化的概念，背後是一連串脈絡複雜的政治討論。
像在港媒當中理所當然地被劃為「台獨政黨」的民進黨，在現時的台灣，經常被罵作台獨「假貨」，被嫌棄台獨立場不夠堅定，甚至被質疑是否已放棄獨立主張。近日，在民進黨內有一定地位的台南市長賴清德更公開提出「親中愛台」口號，再度引發大量質疑。
而在港媒報道中較民進黨更激進的「時代力量」又如何呢？
比起對港人而言直截了當的「台獨」，時代力量的主張是「國家地位正常化」，一個港人驟眼看來莫名其妙的概念。
香港一名自決派政黨成員，就曾如此向《立場》記者說明他對「時代力量」統獨立場的理解：「國家地位正常化」是模糊化「台獨」立場的委婉說法。「其實咩『國家地位正常化』都係夾硬作出嚟啫，擺明就係台獨啦。」
黃國昌
在台灣，「時代力量」同樣被批評不夠「獨」、立場模糊；但這與港人所理解的「模糊」卻有微妙分別。
「我不會否認我們是獨派，」組黨之初，黃國昌曾在一次訪問中答道。「那就像『我是人類』一樣，不用一天到晚說 … 追求國家地位正常化是時代力量的建黨 DNA。」
時代力量認為，台灣目前已是一個主權獨立國家，應該修改國民黨執政時遺留下來的中華民國憲法（當中仍主張中國大陸為領土），令憲法符合台灣現狀；不過，更激進者則主張不能只「修憲」，而應直接廢除由國民黨制訂的憲法，由台灣民眾重新制憲，因此認為時代力量並非真正的「台獨」。
對民進黨、時代力量及其他台獨政黨而言，台灣作為主權獨立國家已是毫無疑問，不同派系的分野是「獨」應該如何體現。
「經過三次政黨輪替、國會全面改選、總統直接遴選，這個憲政制度已經被民意肯認 … 台灣的主流民意就是覺得台灣應該叫台灣，跟中國沒有任何關係，是對等的國與國。」
「這就是香港跟台灣脈絡不一樣的地方，」本身屬於「天然獨」世代的林飛帆說。「在台灣講獨立，放在十年前還稍微有爭議，現在已經沒有人會覺得怎樣。」
在民意機關中佔據多數的政黨立場，背後是社會的民意趨向：根據今年四月的民調，有 75.8% 受訪台灣民眾認為，台灣目前是主權獨立國。
「香港民眾認不認為，台灣是個獨立的國家？」說著「台獨」的問題，林飛帆反問記者。
根據港大民研計劃今年三月發佈的民調結果，「贊成台灣獨立」的受訪民眾只有 25.3%，「反對」的則高達 61.5%。港人的主流看法，與台灣社會的主流看法，明顯有落差。
「可是每天都有那麼多香港人來台灣旅遊、工作 …」林飛帆的表情有點不解：「就算沒有認真去想，也會有隱約的感覺，台灣跟中國就是不一樣吧？」
「台獨」在香港的主流輿論當中，仍然是個「敏感詞」，一方面被北京與建制派利用以攻擊自決派，但同時又被劃為討論上的禁忌。在這樣的輿論環境之下，香港社會對「台獨」以至台灣本身的理解，有多少是基於對台灣社會的真實認識？
林飛帆
越不理解，越方便北京與建制派將「台獨」操作為無往而不利的抹黑利器。
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「我一直覺得，香港的處境比台灣艱難。」幾年來密切觀察香港的社會運動，陳惠敏最大的感受是香港政治場域中的「不自由」。
台港互相關注，的確始於共同的「中國威脅」，但兩地公民社會的交往，是由社運的經驗交流開始的。
2012 年，台灣面對中資併購主流媒體，爆發反媒體巨獸運動，香港則有港府強推國民教育，觸發反國教運動。這兩場運動令台、港意識到，兩地面對的問題背後是同樣的中國因素；香港的學民思潮黃之鋒等人，正是在這一年認識台灣的社運領袖陳為廷、林飛帆等人。兩年後，兩地先後爆發太陽花學運與雨傘運動，更令兩地社運圈子的交往更為緊密，而在大型運動過後步向政黨化的路上，雙方也頻頻向對方取經。
但在台灣社運界看來，香港面對的掣肘太多了。「不論是論述建立，還是實際參與政治，台灣的空間都比香港大很多。不同的光譜，從左到右、從統到獨，都可以同時並存，是一種自由的狀態。」
這種自由狀態，一來得益於成熟的政黨政治環境，鼓勵新興政治勢力成長；二來是政治光譜的辯論與較量，均可在較為廣闊的空間中進行。與之相比，香港制度不支持政黨政治的發展（如沒有政黨補助），政治辯論的空間亦在當局的打壓下，不斷收縮。「因為生存空間不夠大，就要更在乎自己怎麼存活、壯大，內部的矛盾、攻擊很嚴重。」陳惠敏有此觀察。
然而這樣不自由的香港也給了她一些啟發。陳惠敏形容，香港的社運朋友總是有一種不可思議的毅力，總是能在挫折後站起，繼續堅持該做的事：「目前的台灣，好像已經很難鼓勵出這麼『唐吉訶德』、不會想著很快就要回收成本的人了。」
在「港獨勾結台獨」的指控之下，正在發生的是台、港政治新世代之間，關於政治參與和理念實踐的交流。
「時代眾志自決未來」論壇。圖：時代力量
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「當然，要考慮會不會幫倒忙。」陳惠敏正色道。「因為香港連宣個誓都會被褫奪資格 … 那在台灣是很多很多年前才會發生的事情，對我們來說很難想像。」
「我們當然是台獨政黨，這件事是毋庸置疑的；但去交流、支援香港民主，是希望香港的空間變得更大，而不是收縮。」陳惠敏總結。「去標籤香港朋友在做的事，會妨礙、甚至使香港朋友陷入危險，這不是台灣人該做的。」
「我們希望的是讓台灣成為香港的避風港，讓香港朋友好歹有個可以退的空間。」
「對我們而言，交流的不管是港獨派、自決派或是溫和的民主派，都沒有很大差別。」黃國昌則這樣表述。「香港的未來要怎麼，本來就應該是香港人自己的決定。」
黃國昌表示，「台港連線」成立的目的之一，就是讓台灣的立法委員，進一步了解香港面臨的真實困境，從而在立法層面制訂出可以協助香港的法案。他透露，時代力量有意在立法院下屆會期提出修訂《香港澳門關係條例》，嘗試為港人赴台尋求政治庇護，建立法理基礎。他形容這是台港連線目前最重要的政治議程。
陳惠敏則認為，除了思考如何面對中國時互相借鑑之外，兩地更逼切的問題，是如何在各自的社會，引起更多人關心政治。
「台灣與香港，不能只因為『中國威脅』而形成共同體與對話。我們絕不可能在一種『共同恐懼』之下做朋友。」陳惠敏強調。「也不應將自己的想法，投射在對方身上。」
「目前香港輿論令人困擾的是，只用『統獨』去看台灣。如果看台灣時不只看統獨，台灣的民主化經驗是公共財產，有非常多的模式可供香港沿引、嘗試。」
「我們要賦予彼此主體的存在 … 只有各自做回『台灣人』與『香港人』，我們才能成為真正的朋友。」
陳惠敏